Nudné pojednanie o obci /meste, dedine/.

Článok uverejnený: 02.11.2008 15:51:00
Počet reakcií: 52 / chcem sa vyjadriť

 

 

Nudné pojednanie o obci /meste, dedine/

 /venuvané šeckým kerí sú proti mne/

 

 

         Podnetom k napísaniu druhého príspevku v mojej kariére člena komunity hci je naťahovanie sa o interpretáciu, resp. legálny výklad slovíčka „OBEC“. Jožko a Beny hrajú totiž v reakciách k reportu o splavovaní strašne múdrych a ja ako diplomovaný magister práv nemôžem zostať ľahostajný k ich nepodloženým, mylným a chybným dezinterpretáciám tohto slovíčka. Upozorňujem páni, že sa nepriem o to, či je Nemšová mesto alebo nie, ale o to, či je obcou.

 

            Podkladom k mojim tvrdeniam bude Ústava Slovenskej republiky /zák. SNR č. 460/1992 Zb./, presnejšie jej IV. hlava čl. 64-71 a zák. č. 369/1990 Z. z. o obecnom zriadení – samozrejme v znení platných a účinných noviel. Tieto dva právne predpisy sú totiž právnym základom pre určenie postavenia obce ako takej v Slovenskej republike.

 

            Takže poďme k mojim argumentom. Článok 64 ústavy hovorí, že: „Základom územnej samosprávy je obec. Územnú samosprávu tvorí obec a vyšší územný celok“. Ďalej je v čl. 64a uvedené: „Obec a vyšší územný celok sú právnické osoby, ktoré za podmienok ustanovených zákonom samostatne hospodária s vlastným majetkom a so svojimi finančnými prostriedkami“. Len pre zaujímavosť, obce /teda dediny aj mestá!/ sú právnickými osobami, ktoré hospodária s vlastným /ale aj cudzím/ majetkom a finančnými prostriedkami. Ako vidíte páni, ústava pojednáva o obci a verte mi, že má na mysli nielen dedinyJ. Škoda len, že to niekde výslovne nedefinuje, že treba tým rozumieť aj dediny aj mestá, pre niektorých spoluobčanov by to bolo potom ľahšie na pochopenie. Keby sme totiž interpretovali slovíčko obec ako dedinu, potom by platilo, že ústava považuje dedinu za základ územnej samosprávy, a to už dúfam uznáte, že je absurdné.. Aby som bol úplný, ústava spomína pojem mesto vo svojom čl. 70: „Zákon ustanoví predpoklady a spôsob vyhlásenia obce za mesto; upraví aj názvy orgánov mesta“. Opäť ale zdôrazním, že vyhlásením obce za mesto toto neprestáva patriť do skupiny obcí!!! ..povedzme, že mesto je kvalifikovanou obcou..

 

            Ďalším právnym predpisom upravujúcim danú problematiku je ako som už vyššie spomínal zák. č. 369/1990 Z. z. o obecnom zriadení. Už zo samotného názvu  a konrétneho obsahu tohto zákona sa dá vyčítať, že upravuje problematiku postavenia tak dedín ako i miest. Neexistuje žiaden ďalší zákon o mestskom, či dedinskom zriadení! Je pravdou, že zákon upravuje aj podmienky vyhlásenia obce /dediny/ za mesto, ale opäť zdôrazňujem, že je to len určitá nadstavba, všeobecné ustanovenia tohto zákona upravujúce fungovanie samosprávy obce sa vzťahujú aj na mestá.

 

            Snáď vás, milí čitatelia, tento nudný výklad vytrhol z vašej letargie a dáte mi v reakciách za pravdu. Ak so mnou nesúhlasíte, tak choďte do piče! :-) Hlavne by som bol rád, keby tých reakcií bolo viac! Ja chápem, je to nuda, ale viete koľko mi to dá premáhania, aby som to napísal????

 

 

                                                                                                                                                                               Právnik Patrik

 

Reakcie k článku

fakticka...
beny   [02.11.2008 16:32:47]

Proste nedokážeš uznať že aj my máme pravdu,lebo dedinu Nemšovú,každý nazýva mestom lebo dostalo k 1.1 1989 štatút mesta a nie štatút obce...
Proste je to hra slovíčiek a ako vidím s teba právnik nikdy nebude,ako ja nikdy nebudem lietať, nakoľko som vedel že tu dáš tento článok (to ti hovorím smrteľne vážne), tak som si nechal tromf v ruke!!!

Každý kto robil vodičák, ako aj ja a ty, vieme že v OBCI!!! sa ma jazdiť 60 km/h, tak to znamená, že je to pravda že Nemšová je zároveň obec aj mesto, ako je obcou chapana aj Nová Dubnica,Bratislava a aj napr.Praha do ktorej máte pozvanie

Zaver: Sme radi že si zabil kopec času na HCI hľadaním pravdy, ktorú vedia aj malé deti v škôlke...ale ceníme si tvoj článok a dúfam že nebude posledný...

no konecne,
jouza   [02.11.2008 16:36:47]

ze ako riadny clen si napisal riadny prispevok.Asi mas pravdu,ale musim si zarypat-napr.nazov ZMOS je potom picovina,nie?,ked sa to bere doslova.malo by to byt len ZOS:)

Patrik vie
pepe   [02.11.2008 16:40:36]

Suhlasim s pravnikom aj bez paragrafov si myslim ze je uplne jasne ze pojem obec nie je presne urceny ci je to mesto alebo dedina. Pani co ste sa s patrikom hadali nikdy ste nepoculi vyraz ,,Uzemny plán obce??´´´a je jasne ze sa nejedna ci uz o Novu Dubnicu alebo Trenc. Teplu alebo Bratislavu..... Patrik u mna jednoducho vie :-)))

hmmm
beny   [02.11.2008 16:41:20]

Alebo ZRPŠ, lebo tam chyba písmenko A a malo by to teda vyzerať asi takto ZRAPŠ

re:pepe
beny   [02.11.2008 16:44:10]

pepe my to vieme ale účel bol nasrať Patrika nech konečne niečo napíše na HCI a podarilo sa...

PS: Patrik vie :-)))))

odpoved na fakticka...
pepe   [02.11.2008 16:46:23]

Hra sloviciek to mozno je a prave preto sa niekto niektore pravne zmluvy po podpise stavaju iba zdrapom papiera a cele pravo je o hre sloviciek a preto nesuhlasim s nazorom p. Beny-ho o tom kto je schopny alebo neschopny byt pravnik. Podla mna prave toto robi dobreho pravnika dobrym ked dokaze najst co i len jedno slovicko ktore sa da zpochybnit a nasledne preotocit. Patrik len tak dalej v pisani konecne dobre clanky :-)

pre benyho
pepe   [02.11.2008 16:47:38]

Vidim ze sa podarilo ale nepacilo sa mi napisane v tvojej reakcii o tom ci bude alebo nebude dobry pravnik to si myslim ze bolo dost nefer

re : pre...
beny   [02.11.2008 16:51:22]

Beriem späť...Z mojej strany to bolo netaktné sprosté a vulgárne...

PS Patrik sorry, že som zapochyboval...

mily pepe
jouza   [02.11.2008 17:51:30]

a ty si uz niekde pocul vyraz UZEMNY PLAN OBCE NOVA DUBNICA? ak ano daj vedet kde.a kto je pepe?

pekne
beny   [02.11.2008 17:59:16]

len tak ďalej Chosééé

ved ja nic
jouza   [02.11.2008 18:06:21]

duli ma pravdu,ale nikde nenajdes vyraz UZEMNY PLAN OBCE N.DCA,TRENCIN a pod.Skus to vyguglovat a uvidis.pepe sa unahlil...

dobry postreh jozko!
právnik patrik   [02.11.2008 18:15:06]

..tak tato suvislost so ZMOS-om ma nikdy nenapadla, zaujimave zistenie.. mas uuplnu pravdu, malo by to byt ZOS - teda ak sa na to pozeram zo striktne pravneho hladiska.. faakt dobry postreh.. uzemny plan obce je legalny vyraz - tzv. stavebny zakon ho pouziva, nikde sa nehovori o uzemnom plane mesta, ale ak by islo uz o konkretnu obec - ktora ma statut mesta - tak sa bude isto hovorit o uzemnom plane mesta.. kazdopadne ma tesi tato odusevnena debata, bo som netusil, ze tento clanok tak zaujme:) ..normalne som z toho vyteseny..

patrik
beny   [02.11.2008 18:20:11]

No vidíš a tak si sa bal prispievať...sam vidíš aké je to jednoduché a ešte ťa to aj hreje na duši...

re: beny
právnik patrik   [02.11.2008 18:38:25]

..ja som sa nebal prispievat, ja som bol lenivy:) ..ale uz mam 2 prispevky, tak to hadam rozbehnem..

test
// marcel one //   [02.11.2008 19:09:14]

test

patrikovi :)
silvia z.   [02.11.2008 19:20:55]

Ako človek akademicky vzdelaný a skúsenosťami obrúsený v problematike,
ktorú si vzal na mušku právnik Patrik, si dovoľujem vyjadriť svoj
pozitívny ohlas k jeho analyticko-formulačnej schopnosti demonštrovanej na
rozbore a riešení vyššie špecifikovanej právno-teoretickej otázky, ktorej
odpoveď nielenže dokázal postaviť na pevných argumentačných základoch
spočívajúcich v ústavnej a zákonnej úprave, ale ako pozorujem, svojou
jednoduchosťou a hravosťou i upútať pozornosť nezasväteného a vniesť
trochu svetla do tmy právneho bezvedomia širokých más (neožaruj však
priveľa, bo právna nevedomosť zvyšuje zamestnanosť a príjmy v právnickom
fachu!:) už len stručne podporím tvoje stanovisko svojím názorom, v zmysle
ktorého, zdôrazňujem, z právneho hľadiska!, možno každé mesto považovať za
obec, nie však každú obec za mesto, nakoľko tá nadobúda štatút mesta až po
splnení zákonom stanovených predpokladov /populácia, infraštruktúra,
kultúrna a ekonomická centralizácia,../ vyhlásením v zbierke zákonov,
preto označenie mesta ako kvalifikovanej obce je absolútne trefné, hoci v
praxi, ako vidno na uvedených príkladoch, sa zvyknú vyskytovať i občasné
pojmové nečistoty. Dúfam, že nezostaneš len pri témach úzko právnych, ale
namieriš si aj na tie, ktoré prekračujú hranice práva a pohrávajú sa s
inými vednými a nevednými disciplínami ako sú filozofia, náboženstvo,
morálka..typu eutanázia, interrupcia, trest smrti,.. a pomôžeš tak
Ústavnému súdu SR a iným štátnym ako aj medzinárodným inštitúciám či už
právotvoriacim alebo právointerpretujúcim v ich vysoko náročnej a zdĺhavej
práci:))) magistra

test
právnik patrik   [02.11.2008 19:20:55]

test

re:test
jouza   [02.11.2008 19:31:36]

prd.dik za navstevu.len som akosi zabudol,ze si u mna bol.najsilnejsie reci-cely Macik,nic nove.prd.

vdaka
beny   [02.11.2008 19:48:20]

Velka vdaka pravnikovy za euroinfo... ale teraz k veci,Patrik si najlepsi a berem spat ze som ta chcel vydedit z komunity

re: beny
právnik patrik   [02.11.2008 19:53:17]

..beny! neprehanaj zase:) diky za podporu, priznam sa, ze som sa ani nehneval, aj ked trochen ma tie navrhy zamrzeli.. f poho..

re.patrik
beny   [02.11.2008 20:52:51]

ked su neni vysledky ,tak su neni premie..... musime to tak brat,lebo potom nemame motivaciu... dobru noc priatelia....

to Jouza @
// marcel one //   [02.11.2008 22:04:42]

Jouza, viem.. sypem si za to popol na hlavu.. polepsim sa.pretoze aj ja by som ta rad videl >|

...je mi to jedno
bezo   [03.11.2008 08:20:30]

Som rád, že sa Patrik pomaly rozbieha ale priznám sa, že som tomu neporozumel. Mne ako právnickému buranovi je úplne ukradnuté ako sa čo nazýva. Je to nezmyselná hra slovíčok, kvôli ktorej nebudú lacnejšie letenky na letisku nachádzajúceho sa v intraviláne OBCE Slávnica.

Čo ma zaujalo bol neuveriteľne zvučný lingvistický zvrat, citujem Silviu Z.: "občasné pojmové nečistoty".

pre jouza
pepe   [03.11.2008 09:57:32]

myslim ze pravnik patrik dostatocne vysvetlil co som tym myslel. Patrik dakujem za podporu usetril si mi dlhe riadky vysvetlovania :))

nam je to tiez
jouza   [03.11.2008 10:09:32]

zdravim vas pani,vidim,ze ste pekne online v plnom pracovom nasadeni.Macik,nakolko ta poznam zopar dlhych rokov,resp.desatroci,tak mi neostava nic ine len ti bez problemov a zavahania odpustit,co som aj prave vykonal.a bezko-vymenny kurz SKK-CSL,rozumej cena slavnickej letenky,nas zajima tak ako teba vcera preberana tema,aj ked mam pocit,ze skor ta serie to ze si nebol pritomny tejto picoviny a nemohol si prispiet zopar perlami z hlbky svojich neuronovych zakonceni.a venujte sa kurva aj praci trochu.

ad:nam je to tiez
// marcel one //   [03.11.2008 10:15:39]

ahoj Jouza,ano, praca slachti, sak to sam poznas :)DAKUJEM za odpustenie, dufam,ze si to vynahradime zase..co sa tyka vcerajsej debaty, bola plodna a tesi ma,ze si sa zapojil..len tak dalej

gumy
jouza   [03.11.2008 10:26:25]

prave mi priviezli zimne gumy,6.500 v matadore utopenych,kurva:(

ad:gumy
// marcel one //   [03.11.2008 10:29:46]

sa tes, niesu gumy ako gumy

RE:Jozko
bezo   [03.11.2008 10:39:37]

máš pravdu s tým, že ma trocha serie, že som nemohol diskutovať. Tešil som sa ako budem protirečiť Patrikovi aj keď viem, že má pravdu. Baví ma to už len z princípu. Mal som však oveľa príjemnejší program takže som rád ako som strávil nedeľu.

PS: mal si si kúpiť pneumatiky Snowtrac od fy. VREDENSTEIN. Je to víťaz nemeckého testu zimných gúm a mi sme im dodávali linku, ktorá vytlačuje niektoré časti tejto víťaznej pneumatiky takže som hrdý zamestnanec aj keď som dnes zatiaľ spravil holý ****t.

bezko,
jouza   [03.11.2008 12:03:15]

chapem,ze ako loajalny zamestnanec presadzujes svoje kone,ale rozdiel 3000 jednoznacne zvitazil v mojom v sucastnosti znacne obmedzenom financnom svete,a tak prezimujem na MP 59.kto poradi,kde prezut?HOCIKDE je vystizne pre tuto stranku,ale napiste mi nieco ine.

Jouza
esak   [03.11.2008 12:17:05]

Čo keby si skúsil na prezutie Nemšovú, pneuservis na ceste ku kruháču privádzača. Aspoň macík hovoril, že tam jeho strýko pneuservis má. Ja pôjdem buď k Monikinmu bráchovi, alebo do bolešova p. Kopačkovi. Ten je osvedčený.
A tiež mám gumy MP ale 58.

ad:Jouza
// marcel one //   [03.11.2008 12:18:19]

vidis Jouza, skus ten f nemsovej :) stryko tam ma autoservis a robia fsetky veci s tymto spojene...

ad:ad:gumy
jouza   [03.11.2008 12:39:29]

diky za rady,sak este to nie je aktualne,ved bezko chodi v kratasoch...

RE:prezutie
bezo   [03.11.2008 12:45:22]

DOBRY VODIC NECAKA NA PRVY SNEH !!!

prezuj v Matadore pri Bille v TN alebo v Mikone na pumpe v NDCA

re:re:prezutie
jouza   [03.11.2008 12:54:19]

ale bezko,pri 18 stupnoch?ty si uz teda prezul?nemyslim sandale.a kto povedal,ze som dobry vodic?

RE:Dobry vodic
bezo   [03.11.2008 13:17:10]

ja som este neprezul, zatial som len prezliekol rifle za bermudy. Dnes planujem vyskusat ako bude reagovat spolocnost na sandalovy experiment na zaciatku novembra.

PS1: mam pripravene gumy na diskoch takze ked sa rano zobudim a bude sneh tak si ich vymenim na pockanie.

PS2: chodim na bycikli bezohladu na pocasie takze gumy ma neptrapia

gumy
právnik patrik   [03.11.2008 18:16:09]

..bezko gumu nepotrebuje, sak nema frajerku.. sak ani ja.. no a ja len tolko, ze v ndca pri pumpe je to za 600,- Sk..

re.gumy
beny   [05.11.2008 11:24:08]

ja to mam za 200 sk (6.64 eur) a na prezutie mame este cas, ja ako profik vam hovorim NEUNAHLITE SA!!! a ja ma 4 gumy zimne Goodrich (podznacka Michelin) za 4000sk (132,78 eur) a som nadmieru spokojny, ma ich aj Karolko a tiež je spokojny lebo Matador stoji za kokot ako aj,či uz cena a aj kvalita presne ako aj konstrukteri ich liniek!!!

RE:konstrukteri
bezo   [05.11.2008 11:47:39]

mas pravdu, konstrukteri Matador liniek su suflikanti. Ja som robil zatial len do Continentalu a Belshiny. Ale kolegovia robili do Vredensteinu a ich pneumatika Snowtrac vyhrala test ADAC tak som na nich patricne hrdy. Ale to uz som spominal...

RE:konstrukteri II.
bezo   [05.11.2008 12:09:54]

len tak pre zaujimavost:
1.miesto: VREDESTEIN Snowtrac 3 (175/65 R14 82T) - 1839 Sk
.
.
.
12.miesto: MATADOR MP52 (175/65 R14 82T) - 1100 Sk
.
14.miesto: BF Goodrich G-Force Winter (175/65 R14 82T) - 1020 Sk

osobne by som nesetril tych "smiesnych" 2800 Sk pri styroch gumach lebo mna stala tolko jedna pneumatika mojho rozmeru.
Tu mas cely rebricek: http://www.az-pneu.cz/index.php?goto=testy_pneu

SLeduj, kde sa umiestnuje aj Continental kam tiez dodavame linky.

re...
beny   [05.11.2008 13:37:41]

pán brat marec, ja sa ti môžem vysrať na testy lebo testy hovoria že tvoje auto ma žrať napr.6,7 l - nafty a žere ti 7,5... čo tým chcem povedať že never všetkym nemeckým testom. ja nabehám ročne 180 000 km a zoderem nejednu sadu gúm a behám aj na iných autách tak mi nehovor ktoré gumy sú najlepšie... Tabuľkami sa riadia iba debilný súdruzi s NDR ale ja sa riadim vlastnými skúsenosťami.Tu ti prikladám moju tabuľku a sú to gumy modelovo kvalitnejšie nie najlacnejšie!!!

Continental : výdrž 50 000 km - minus: mäkka zmes rýchlo sa deru,
(letna) cez velke teplo vydavaju lepkavy
zvuk na vozovke
+ plus: dobre vlastnosti na vode
Už to nikdy neobujem!!!

Dunlop : výdrž 100 000 km - mínus: pri zaťažení ostávajú zubaté
(letna) po cca 80 000 km stracaju dobre
vlastnosti na vode
+ plus: dobre vlastnosti na vode
cez teplo nevydávajú lepkavý zvuk
Skôr áno aj keď...

Michelim : výdrž 130 až 150 000 km - minus : tvrda zmes,cez jesene dni
(letna) horšie vlastnosti na
vode,na snehu ktory
prekvapí vodičov 0 bodov
+plus: dlho vydržia, nehučia!!!
Áno

Michelin zimné: výdrž 1 až 2 zimne sezónni: vcelku v pohode,dlho vydržia, vyšiel som každý kopec(predný náhon)trosku tvrdšia zmes

Skôr ano

Goodrich zimné: mam ich na fieste, nakolko je ľahke tak guma sa dobre chova,kvalitny zaber na snehu. mäkka zmes dore drži a niesu ani hlučné, dobra cena za kvalitu!!!

Áno,na osobne auto ako stvorené

Matador zimné: asi najlepšie držia na snehu (2 roky bez nekontrolovateľného šmyku)na Fiat Ducato.viac hučia,pri dlhšej teplote nad 10 stupnov a zaťažení extrémne zodratie. Tri krat v januári v Portugalsku a musel som prezuvat!!!

Áno, slovák znesie všetko

Dunlop zimná : bežný štandard,skôr nie!

re:Testy
bezo   [05.11.2008 14:14:42]

pan brat Januar, verim tomu, ze mas kopec skusenosti a dokazes casom posudit rozdiely medzi pneumatikami. Nijako nespochybnujem tvoje doterajsie skusenosti s pneumatikami roznych znaciek. No uvedom si, ze test pneumatik je komplexnou zalezitostou, pri ktorej sa testuju aj dalsie OVELA DOLEZITEJSIE parametre gumy ako je tebou uvedene opotrebenie a "lepkavy" zvuk z vozovky. Uvediem zopar dalsich vlastnosti, ktore si myslim, ze nedokazes objektivne posudit bez pomoci meracich pristrojov:
- valivy odpor ---> vplyv na spotrebu
- brzdna draha
- ovladatelnost (nemysli sa tym start dopredu a cuvanie)
- akvaplaning pozdlzny
- akvaplaning priecny (v zatacke) ---> keby si ho mal otestovany s plne nalozenou dodavkou asi by si nepisal predchadzajuce riadky.

Osobne si kupim radsej raz za dva roky drahsiu pneumatiku, ktora vydrzi menej ale v kritickej situacii ma podrzi a budem sa na nu moct 100% spolahnut. A to je hlavny rozdiel medzi spickovymi a beznymi pneumatikami, ktore ty vnimas iba prostrednictvom ceny v obchode ale v skutocnosti su to drahe roky vyvoja a testov konretnych gumarenskych firiem.

Sa tu handrkujete
esak   [05.11.2008 14:32:01]

Sa tu handrujete ako takí súrodenci. Ako som písal, budem mať obuté MP58 a myslím, že na cestu TN NDCA, prípadne TN Dubodiel, alebo TN BA mi budú stačiť.
Nikde sa neponáhľam ani v lete, takže zimné pneu mám na to, aby som sa bezpečne pomaly presunul a aby som nešmýkal v miernej zákrute alebo kopci.

Dôležité je sa aj pozrieť, na čo sa dané auto využíva.

gumy
mimino   [05.11.2008 21:14:50]

tak nieco dam aj ja
mam matador mp55 a vpoho na snehu su fakt dobre su hlucnejsie ale neva jazdil som ich cely rok aj v lete a moc som ich nezoslahal. myslim ze je to dobra volba za ty love. a stym prezutim by som necakal nove aspon zabehnes,a nebudes cakat fronty s prvym snehom

prvy sneh
bezo   [19.11.2008 07:17:17]

tak co, soferi? ako sa vam dnes islo na letnych gumach? Mne vynikajuco, "drzali" super aj ked su uz uplne zjazdene. Ako som pisal davnejsie, dobry sofer predvida a prezuva este pred realnym ochladenim. Aspon, ze mi nezamrzla letna kvapalina v ostrekovacoch. Treti rok po sebe ta ista chyba. Ale som rad, ze sa mi podarilo nastartovat iba na 7 pokus...

re:1.sneh
jouza   [19.11.2008 09:46:52]

tak mne to vyslo uplne uplne presne-vcera som prezuval.

Mne to nevyslo
esak   [19.11.2008 10:08:42]

Mne to nevyslo, lebo som mal dohodnuty servis minuly stvrtok, ale chlapik nakoniec nemohol, lebo jeho zena mala cosi so zdravim, tak sme boli dohodnuti na vcera, ale posunulo sa to na dnes poobede. Takze som to nestihol, ale nie vlastnou vinou

re:Jouza
bezo   [19.11.2008 11:00:58]

Jouza nie je Hocikto, s Kristovymi rokmi prisla aj Kristova predtucha

Prepáč jožko
jouza   [19.11.2008 11:20:23]

Jožko, sorry, že som Ti v pondelok neblahoželal, na opekačke sme na Teba mysleli, v pondelok vravím Monike, že dnes má Jožko narodky, ale akosi ma nenapadlo ti zavolať. Takže takto neskôr
Všetko najlepšie a na Tvoje zdravie.

to nic
esak   [19.11.2008 11:59:51]

diky,ved to budem mat cely rok tolko isto rokov,tak den horedole.a nepis bozie meno nadarmo namiesto svojho

admin !!!!
bezo   [19.11.2008 12:05:34]

admin, ides prikladom pre Mirena ?

Sorry
esak   [19.11.2008 13:07:36]

Sorry, kokot som ja


Web Address Email Address Bold Text Italic Text Underlined Text
 

 

 

 

hocikto>info (c) 2008